Autocostruzione artificiali

Un gravissimo precedente!!!

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ghedone
icon8  view post Posted on 27/6/2012, 10:43




Non so quanti di Voi ne siano al corrente, quindi vi posto un articolo tratto dal Corriere:
http://milano.corriere.it/milano/notizie/c...625524185.shtml
:sick: :sick: :sick: :sick: :sick: :sick: :sick: :sick: :sick:
Ecco, non ci sarebbe bisogno di dire nulla, ma purtroppo una minoranza di pescatori italici non utilizza il proprio cervello e si fa pilotare dai santoni e dai guru antialloctono,ed allora mi sento in dovere di esprimere alcuni concetti, peraltro già espressi pubblicamente:
www.carponline.it/blog/p/ghedini_nu..._come_prima.htm
Premetto che se qualcuno ha voglia di attaccarmi per le mie posizioni, io sono sempre disponibile al dialogo, eccetto con persone con le quali dialogare significa unicamente perdere tempo...ed io di tempo da perdere ne ho poco!

Si vede chiaramente da alcuni commenti apparsi ultimamente su diversi forums italiani, di come la mente umana sia facilmente abbindolabile ad arte dal nostro caro strenuo difensore del puro luccio italico, a sentir lui unica razza ariana degna di rimanere in vita nelle acque italiche. Come si vede il danno su alcune menti labili italiche è già ormai fatto, spererei che ancora chi rimane un minimo obiettivo, possa veramente contrastare certe idee e certe persone a tutti i livelli, ed in primis a livello associazionistico! Certe persone vanno isolate, altrimenti tra 20 anni vi accorgerete che il nemico era in casa, altro che rumeni, altro che ungheresi! Come ho già avuto modo di dire chiaramente e pubblicamente, a mio giudizio e a giudizio di tantissime altre persone che riescono a vedere e a leggere tra le righe.... STANNO UCCIDENDO LA PESCA RICREATIVA ITALIANA!....facendo apparire le loro visioni allucinanti ed utopiche come la verità e come il verbo unico........i nemici li abbiamo in casa..... altro che!
In merito alla notizia che ho riportato, quando sento certi commenti mi verrebbe anche da chiedere quanti siluri si siano mai visti nei grandi laghi del nord, oppure quante bremes e gardons?Mah io non sono un “grande ittiologo”, quindi mi limito a riportare ciò che sento, ma forse qualche mente geniale ci propinerà studi su presenze massicce di siluri e bremes in questi luoghi....vedremo.... Io per il momento ....non ho notizia di tutte ste mirabolanti catture delle specie sopra menzionate in questi areali...al contrario di ciò che sostiene qualcuno (guarda caso di parte!)magari qualche carassio! Non è per caso che , dato che nessuno controllerà come nell'italica consuetudine, dentro alle reti finiranno i perca, i bass, i lucci e le carpe e chi più ne ha più ne metta....sempre guarda caso con plauso dei crociati antialloctoni o dei patiti del bidone dell'umido? I quali sostengono, sempre per infarloccarci tutti, che tanto non cambierebbe nulla in quanto carpe, lucci, e persici reali sono già regolarmente pescati nei suddetti laghi! Si però attenzione, sono già pescati, ma fino ad ora nessuno aveva avuto il coraggio di sdoganare bremes, carassi e gardons o siluri che dir si voglia, ed anche se ci vogliono propinare l’idea che mentre prima le mirabolanti catture di siluri ( a suo dire sempre maggiori…mahhhh!) erano destinate all’inceneritore (cosa della quale appurerò la veridicità) ora invece saranno una risorsa per le zone rivierasche e per i poveri e bistrattati pescatori commerciali!
Ma davvero le nostre menti sono così deboli che è possibile che qualcuno ci faccia credere che la pesca professionale è la cura contro l'alloctonia ed addirittura lo sbandieri pubblicamente? Ma davvero si può permettere ad un consigliere nazionale dello Spinning Club Italia, (tra l'altro guarda caso la sede storica e principale ricade proprio nella provincia che ha partorito lo scandaloso accordo....che qualcuno abbia avuto influenza ed abbia spinto..per caso???) di sbandierare i suoi allucinanti commenti e plaudire ad un così turpe accordo senza che nessuno levi gli scudi e lo faccia notare? Vorrei poi far notare che commenti simili o anche peggiori sono già apparsi anni addietro in vari forum, sempre da parte di chi si ritiene crociato difensore della patria, come sottolineato dal sarcastico blog dei mascherato/i! Davvero noi pescatori ricreativi italiani siamo così malridotti? Io fossi in voi rifletterei, anche se ormai da certi discorsi, vedo che alcune persone hanno perso la capacità di riflettere con la propria testa e sono diventati bravi agnellini ammaestrati ad arte. Ma come si fa a bersi certe puttanate e a credere a certe utopiche visioni? I difensori della patria antialloctono a mio giudizio sono al di fuori di ogni logica, e che stanno solo ed unicamente creando i presupposti per allargare queste porcherie anche al resto di Italia, come peraltro già avviene, magari a vostra insaputa, nel Po di Volano e nella sacca di Scardovari...sisi proprio un bel precedente! A Milano sui banconi arriva anche pesce proveniente dal bacino del Po...cari i miei difensori della patria, voi dareste a vostro figlio da mangiare un bel filettino di siluro del Po???? Si ma tanto mi direte “vabbè, tanto se lo magneranno nei paesi dell'EST” giusto? Chi eseguirà i controlli sanitari, chi controllerà le specie oggetto dell'accordo.....forse non vi rendete conto a quale porcheria qualcuno della vostra combriccola sta plaudendo!!! E questo si E' VERAMENTE TRAGICO!! Inoltre , cosa ben più grave che certamente verrà tacciata di fantapolitica, ma se questi signori vogliono a tutti i costi combattere l’alloctono, e poi plaudono ad uno sfruttamento economico dello stesso tramite la pesca commerciale…ma le loro ottenebrate menti non riescono a capire che in un momento così tragico di crisi, qualora questo si rivelasse un vero business (e quasi certamente sarà così), saranno di nuovo a rischio di semine incontrollate proprio delle specie a cui loro sono tanto avversi??? Io soprattutto su questa ultima affermazione fossi in voi ci rifletterei profondamente……! Mosso un business di questo tipo, sarà impossibile fermarlo…ricordatevi che il nostro paese si chiama Italia, non Inghilterra o Austria, qui le cose si fanno sempre e solo , lasciatemelo dire, alla CAZZO DI CANE..e senza controlli e con un business che potrebbe avere una forte espansione, beh il Patatrac è dietro all’angolo…dal mio modesto punto di vista! !!Non è che questi signori con la scusa di difenderci dall’alloctono, in realtà stanno inconsapevolmente (lo voglio sperare!) proprio favorendone lo sviluppo e la proliferazione?
Ed ora mi attendo i sagaci ed ironici seguaci dell’ariano pensiero a darmi dell'imbecille, a dire che io vivo fuori dal mondo...ma signori, rendetevi conto che gli unici che vivono fuori dal mondo, inseguendo una utopia...siete proprio SOLO voi!
Vorrei inoltre informarvi, che ancora le reti selettive per gardons, carassi, bremes e siluri non sono state inventate! Come fate a non capire e a non vedere...questo è un precedente tragico, che va fermato a tutti i costi...altrimenti tra 20 anni voglio vedere il vostro bel sarcasmo dove ve lo infilerete....forse anche prima!
VERGOGNA ed aprite gli occhi, fino a che siete in tempo, perchè forse in un prossimo futuro sarete costretti a rinnegare le vostre utopiche e nazionalsocialistiche visioni sulla pesca ricreativa italiana, ed allora anche quei 4 gatti rimbambiti ad arte che ancora vi danno ascolto, vi lasceranno in mezzo alla strada, ricoprendovi di insulti....cari i miei difensori della patria alieutica!!
Ed ora vai con le infamate, tranquilli ho le spalle larghe, e soprattutto non appartengo ne al GSI, nel al CFI, ne allo Spinning Club, ne appartengo a qualsiasi altra associazione alieutica italica, quindi non difendo interessi alcuni IO, e parlo unicamente da VERO PESCATORE RICREATIVO che si sente preoccupato per il futuro della sua amata , irrefrenabile passione! Questa precisazione prima che qualcuno sbandieri presunti secondi fini, presunti fomentatori occulti dietro alle mie spalle, ed altre cazzate che già mi sono sentito dire dal vostro GURU! Ribadisco, aprite gli occhi signori miei.....io non ho bisogno di essere guidato da un santone per poter avere o esprimere i miei giudizi, al contrario di qualcuno, che farebbe meglio a farsi un bell'esame di coscienza...e a rivalutare bene le proprie amicizie……..sempre che un briciolo di consapevolezza e coscienza siano rimasti in alcuni dei grandi difensori dell'autoctonia italica...che sempre più parlano a vanvera arrampicandosi su specchi troppo scivolosi anche per l'uomo ragno!
Passo e chiudo sperando che questo mio intervento sia spunto di riflessione per i più e che apra gli occhi a chi li ha foderati di prosciutto….. e chi proprio non vuole capire o vedere….peggio per Lui, basta che almeno abbia la decenza di non volersi definire PESCATORE SPORTIVO!!

Edited by ghedone - 27/6/2012, 12:31
 
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ghedone
view post Posted on 27/6/2012, 11:22




AHHH, Dimenticavo, poichè i pescatori commerciali percepiranno si e no 50 centesimi al chilo per queste prelibatezze, qualcuno potrà farmi notare che come è nato, questo accordo morirà nel breve.....nessuno si romperà le ossa a tirare chilometri di reti per 50 centesimi al chilo......verissimo ed anche io lo penso,peccato che qui la gravità della cosa sta nell'aver creato un precedente che potrebbe essere riportato e replicato anche in altre provincie italiche....e perchè no magari in futuro per legalizzare i bracconieri dell'est presenti ovunque nelle nostre acque, riqualificandoli come pescatori commerciali (come peraltro già avvenuto nell'areale padano del Po)! e qui sta la vera gravità del fatto. Ora sto aspettando di ricevere da alcuni amici in provincia di Como, documenti ed informazioni per valutare esattamente i dettagli dell'accordo, non appena avrò le idee più chiare li posterò!Comunque sia, e qualsiasi siano i reali contenuti, lo ritengo un fatto gravissimo!


Ho ripostato il link dell'articolo..... non era digitato correttamente excuse me !
 
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view post Posted on 27/6/2012, 11:48
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Bòcia

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Tanto di cappello Enrico, sia per le idee , che in parte condivido, sia per la chiarezza e l'inequivocabilità dell'esposizione.
Detto questo,dico la mia :siluro ?(carassio,breme..e alloctoname vario), ma li pescassero tutti dal primo all'ultimo fino all'estinzione .
Credo che comunque,anche per soli 50 centesimi di euro al kg,ci sarà qualcuno che aprirà la sua bella partita iva... <_<
 
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view post Posted on 27/6/2012, 12:15
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ghedo ti rispondo in modo conciso e pacato e mi costa, sono sanguigno, mi conosci, ti rispetto, quindi cercherò di essere logico
su carponline tale sergio ti ha già risposto, credo a sufficenza se hai voglia di ragionare...
poi non capisco perchè attacchi sci su sta cosa di milano, l'accordo è fatto da un mese che credi si faccia in così poco
poi te la devo dire perchè ultimamente capita troppo spesso
io sono abituato a rincalzarmi le maniche e pedalare, nella mia vita sono 20 anni che mi rompo il culo gratis per cercare per quanto possibile di salvaguardare le acque e i pesci, faccio faccio e faccio, tolgo tempo alla pesca, alla famiglia, al lavoro, mai un grazie, mai un bravo, mai nulla, ma me ne frego e faccio
sbaglio? sì senzaltro tutto bene non mi sarà venuto ma qualcosa sicuramente sì!
tutti bravi a dire cosa non fare, soprattutto dopo, ma prima? tu cosa hai fatto? hai scritto sulle riviste? figo ma a livello pratico? regolamenti, zone nk, prelievi del pesce sulle secche ecc? io le ho sempre fatte, senza mai pubblicizzarmi e voler apparire peraltro...
bada bene non ti sto attaccando, sto ragionando.. che dovremmo fare? che contributo puoi darci tu? mai detto a nessuno di non aiutarci a fare bene, mai detto a nessuno di non venire alle nostre riunioni annuali e di portarci le sue proposte quindi ben vengano se ci sono proposte, non critiche sterili...
poi sul fatto specifico di milano mi trovi d'accordo, mi pare una porcata e ti assicuro che in sci non si è MAI parlato di sterminio del siluro a favore del luccio ma di salvaguardare lo stato naturale e specifico della zona delle acque che ancora sono sane.. e se questo vuol dire che se in una roggia mi ci mettono siluri e amur prima che si diffondano e squilibrino il tutto è inevitabile cercare di levarli, discorso mi pare MOLTO diverso da come ci dipingi, poi su Forlani puoi dire quello che vuoi, ha la sua associazione, le sue idee ma questo non vuol dire che ce le imponga o che le si debba prendere come oro coltato, non è che se lavori con un delinquente lo sei anche tu... :D
 
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ghedone
view post Posted on 27/6/2012, 14:15




Guarda Gattone, anche io ti rispetto, così come rispetto chiunque abbia idee diverse dalle mie. Così come rispetto chiunque si sia dato da fare e si dia da fare per difendere quel poco che rimane della pesca sportiva. Quindi ben venga chi si impegna in prima persona. Ma mi sembra il solito disco già sentito mille volte, guarda che qui non stiamo parlando di chi si impegna sul campo e di chi no, sono due argomenti differenti. Quindi tu vorresti dirmi che siccome hai tempo (beato te) per andare in campo , quindi sei parte attiva, saresti meglio di me che malapena ho il tempo di respirare? E quindi secondo questo tuo teorema solo tu hai diritto di parlare? Guarda che anche la critica è un modo di contribuire, senti ma se ho malapena il tempo di respirare, per essere credibile ed ascoltato...basta che magari vado a fare qualche recupero di carpe in pozze fetide per diventare improvvisamente degno di poter esprimere il mio pensiero? In secondo luogo, tu lo sai bene, io non vivo in inernet, ed i miei interventi sono molto ben mirati e rarefatti, al contrario di molti altri che invece per spargere i propri deliri spendono giornate intere in rete!
Seconda cosa: Io non ho assolutamente attaccato li Spinning Club, la mia è una provocazione che vuol smuovere il pensiero critico, ora dimmi tu se una associazione che ha fatto la storia dell'associazionismo di settore italiano,che è sempre stata pronta al dialogo ed al confronto, possa avere nel suo direttivo una delle più becere espressioni di oltranzismo alieutico che abbiamo in Italia....chiedi ai tuoi associati in quanti si riconoscono nelle sue visioni apocalittiche, chiedi quanti possano convidere il plauso ad una schifezza del genere, e forse ti renderai conto che le chiacchiere stanno a zero! Ma come, da una parte si isola il GSI e si infama ovunque, si infama chi pesca i perca o gli aspi, e poi invece una persona che predica lo sterminio di massa di tutto ciò che non sia il luccio, invece è degna di far parte del vostro Direttivo? No dico, ma ti rendi conto o scherzi davvero?
Rispondi a questa mia domanda e dimmi perchè il tuo Presidente non prende le distanze pubblicamente!Te lo dico io, perchè credo sia in forte imbarazzo !
Io critico le alleanze con persone o entità che possono solo ed unicamente portare gravissimi danni, sia all'associazionismo, ma molto di più, alla pesca! Io mica ho scritto che siccome collaboro con alcune riviste sono un genio, io ho solo scritto che ho VISIONI MOLTO PIU' ampie e dettagliate di tanti di voi, vedo cose che voi non vedete e non sapete, e soprattutto sento all'estero come veniamo considerati dagli altri pescatori europei per lo scempio che stiamo facendo delle nostre acque! Quindi credo di avere tutti i diritti e la necessaria competenza per poter esprimere pensieri che a mio avviso, e ripeto a mio avviso, tutti dovrebbero condividere, a meno di secodi fini o di interessi campanilistici!
Ma scusa, mi hai mai sentito fare lo sborone perchè scrivo, oppure, hai mai letto un mio articolo pubblicato in Cina,in Brasile in Malesia o magari in Nord Europa? Guarda che anche scrivendo, come nel mio caso principalmente reports di viaggi, si possono esprimere concetti utili alla crescita della consapevolezza del pescatore! Ovvio che stare sul campo e tutt'altra cosa, ma questo non deve e non può assolutamente essere una discriminante su chi può dire cosa o come!No altrimeni c'è da avere paura Gattone......visto che Forlani per rispondermi cita Mao(il che dovrebbe già essere di per se abbastanza indicativo!) .....non vorrei che tu magari mi citassi ora Benito e magari, che ne so, Saddam Hussein o Hitler! Quindi secondo il tuo concetto solo che si impegna sul campo ha diritto di parlare?Mahhh, mica ti capisco sai!

Ora se tu mi dici che un Consigliere dello Spinning Club si può permettere di esprimere in pubblico, forte anche di questa carica, le sue allucinazioni plaudendo a queste schifezze, beh allora significa che evidentemente io devo essere un alieno e evidentemente mistifico la realtà....beh allora mi cercherò un bravo psichiatra....ma attento perchè se ti guardi attorno, vedrai che molte più persone di quello che credi condividono appieno il mio pensiero!
Poi se tu mi vuoi anche solo lontanamente cercare di giustificare certi atteggiamenti e certe posizioni dicendomi che tra tante cose buone si possono anche fare delle cazzate, questa non te la passo. Nel mondo civile, nei paesi degni di essere chiamati civili, chi sostiene certe posizioni in seno ad associazioni che hanno finalità del tutto contrarie a ciò che gli stessi esprimono, beh dopo che la stessa base insorge e lo fa notare, si dimettono.....o meglio.....se non lo fanno , dato che in un qualche modo li rappresentano, la base se ne allontana! ...sempre che la base sia informata ed in grado di capire con chi sta andando a braccetto! Chissenefrega se hanno fatto anche cose fatte bene, quindi se uno che fa assistenza ai disabili, un giorno impazzisce e mi uccide una vecchierella, beh lo scusiamo perchè ha fatto anche tante cose fatte buone o del bene? Concetto estremizzato ovviamente.....Aò Gattone, dai su per favore, lassa perder ;-)
Poi si hai ragione, anche se io non avrei usato certi toni, perchè io Forlani mica lo reputo un delinquente, ahahahah, anzi tutt'altro, tante cose buone le avrà anche fatte, ma voi ve lo siete messo in consiglio,e il vostro presidente nemmeno prende le distanze dalle sue allucinazioni post bevuta al bilancione!Questo si è un fatto grave! Quindi come fai a dirmi certe cose? Voi ci stata andando a braccetto, e di brutto anche, i suoi uomini sono piazzati all'interno di diverse consulte e commissioni, vorrei farti leggere alcuni degli sproloqui che qualche bravo e geniale ittiologo faceva anni addietro circa il problema alloctoni...forse capiresti e cambieresti modo di pensare! Quindi in sostanza mi vuoi dire, teniamoci i nemici dentro all'associazione, anche se ci sputtanano e ci fannno fare figure di cacca, e poi nemmeno prendiamo le distanze da ciò che dicono? Questo invece non ti pare un pochino ipocrita?
Comunque guarda, posso anche condividere il tuo sfogo, so benissimo quanto la tua sezione e quanto tu stesso abbia fatto anche personalmente per dare veramente una mano, ma non puoi tapparmi la bocca perchè io non ho tempo di andare a raccogliere immondizia, o carpe negli stagni, ecc ecc. Vedi non ci si può arrogare il diritto di espressione in funzione di quanto si sia attivi sul campo! Poi sul discorso alloctoni, in parte posso condividere certe visioni, ma assolutamente non posso condividere certi toni e chi vorrebbe pesci di serie A e pesci di serie B.....scusa ma te lo devo dire io che ormai questa è una situazione di fatto in Italia, e nulla potrà cambiarla?E che chiunque predica la svolta, vi prende solo per il culo! O anche tu credi agli apostoli della razza ariana che ci vorrebbero abbindolare con le loro visioni apocalittiche, perchè queste visioni aprono poi il campo a quello che già sta succedendo ! Inoltre, a queste menti geniali, vorrei chiedere anche dove fossero negli anni settanta quando si catturavano già i loro detestati alloctoni....perchè io non ho memoria di levate di scudi come negli ultimi anni! Sai cosa?.......Non è che magari c'era poco business e non si impegnavano? Oppure il siluro, le bremes, i carassi, i gardons ed i perca, li hanno scoperti solo dopo la puzza? Oppure magari, solo dopo che attorno si era creato un business delle consulenze??
Poi per ultimo, lasciati dre una cosina, dato che noto una sorta di frecciatina nei miei confronti...guarda che forse io sono uno dei pochi, che non ha mai pubblicizzato, ne tantomeno sbandierato ciò che fa all'estero, anzi come vedi sono sempre stato alla larga dal mondo di settore italiano, Spinning Mania apparte, proprio in funzione di questi aspetti, ed il mio voler sottolineare le collaborazioni, è solo ed unicamente mirato, dato che in Italia pochi sanno ciò che faccio all'estero, a dare un peso a ciò che dico! Sai a me cosa mi frega della pubblicità da due soldi che può venire da un articolo? Una sega! Difatti guarda a quali aziende italiane io sono legato, al contrario di tanti altri....te lo dico io ...A NESSUNA! Io tutto ciò che scrivo e faccio in questo settore, lo faccio e l'ho sempre fatto solo ed unicamente per passione, senza nessun secondo fine, ne economico, ne di ribalta mediatica..... io so bene dove una persona adulta deve sentirsi realizzata, cioè nella propria professione, a me di fare il guru da rivista da due soldi, proprio mi importa sega.....tanto che se proprio vuoi che te lo dica, per quello che ho scritto in Italia non ho mai percepito mezza lira, ne mai l'ho chiesta...vedi un pò te se posso essere tacciato di sboronaggine da rivista!
Ovviamente senza rancore ;-)

 
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view post Posted on 27/6/2012, 15:18
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chiariamo
1 come ti ho scritto le porte non sono aperte ma spalancate al dialogo costruttivo di chiunque
2 non mi reputo migliore o con + diritti di altri , mi son rotto le palle di gente che critica e basta, ti sto chiedendo se vedi errori migliorabili invece di dire "questo no", dimmi "se invece di fare così facciamo cosà è meglio perchè... che dite?"
3 frecciatina personale? dai valà che me e te siamo due che stiamo bene con le gambe sotto un tavolo e 2 bottiglie di rosso... sanguigni e incazzerecci ma corretti.. non c'è niente di personale in sto discorso ma ripeto sta storia che son tutti froci col culo degli altri mi ha rotto..
100.000 volte meglio che mi dicano le cose nel bene e nel male ma costruttive, distruttive non servono a nulla soprattutto alle acque italiane che sono già largamente distrutte da sole
4 Forlani, non è compito mio, è un consigliere come me, se lui dice bianco e io nero è uguale, non cambia nulla, però è un uomo che ha tanto da dare e ha dato tanto in cose che da soli non avremmo fatto, ha e spende energie, nel bene e a volte nel male, a noi fargliele spendere nel bene..
5 WWF, secondo te siamo scemi? facciamo le cose senza pensare? se fosse vero che il wwf ci vede come assassini e come la peste ci avrebbe voluto nella campagna libera fiumi e avrebbe firmato con noi un protocollo di intesa? ci sono cose e punti gravi come la distruzione e l'inquinamento di aree che deve essere fermato e queste son cose che ci uniscono, poi quando il territorio italiano sarà a posto, l'ambiente sano e i fiumi pieni di pesci, torneremo a discutere del fatto che gli facciamo male per ora mi accontento che si lotti insieme per tornare ad averli i pesci
Amico mio, abbi pazienza, ma con sti problemi che son gravi e noti la priorità mia e dello sci è quella di cercare in tutti i modi e con l'aiuto di tutti di cercare di migliorare la cosa, non mi importa tanto chi sei e cosa fai nella vita e se hai un orientamento politico diverso dal mio, se quando mi serve lavorare per ottenere qualcosa che so essere buono mi aiuti per me sei una risorsa.. personalmente a tirare via i pesci dalla secca prenderei anche hitler se ne ha voglia :D
poi a lavoro finito se mi tira fuori che odia gli ebrei .. lo mando a quel paese ma alla prossima secca lo richiamo, le cose importanti ci devono unire tutti al di là di tutto o quà non otteniamo un cavolo
 
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view post Posted on 27/6/2012, 15:33
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CITAZIONE (ilgatto @ 27/6/2012, 13:15) 
io sono abituato a rincalzarmi le maniche e pedalare, nella mia vita sono 20 anni che mi rompo il culo gratis per cercare per quanto possibile di salvaguardare le acque e i pesci, faccio faccio e faccio, tolgo tempo alla pesca, alla famiglia, al lavoro, mai un grazie, mai un bravo, mai nulla, ma me ne frego e faccio
sbaglio? sì senzaltro tutto bene non mi sarà venuto ma qualcosa sicuramente sì!
tutti bravi a dire cosa non fare, soprattutto dopo, ma prima?

Grande Gatto tantissimo rispetto... quando lo dico io mi infamano ma vedo che non sono l'unico a pensarla così e questo mi rincuora...

Per il resto non entro nel merito...

 
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view post Posted on 27/6/2012, 15:45
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Premesso che mi sembri incazzato come una bestia (prevenuto) verso qualcuno e questo potrebbe far sembrare poco obiettive tue idee (te lo dico solo a livello comunicativo), sono abbastanza d'accordo quando quando affermi:
> non ci sono siluri nei laghi sopracitati
> (e quindi) il pescato è di dubbia provenienza e potenzialmente contaminato
> con le reti raccoglieranno indiscriminatamente
> aumenteranno le immissioni (io ti dico gli allevamenti)
> chi fa volontariato o partecipa attivamente all'associazionismo non è esclusivo depositario della verità, tutti hanno diritto di parola e critica.


Su quest'ultimo punto però mi voglio soffermare.
Si possono fare mille discorsi in mille luoghi ma se non si è nel posto giusto al momento giusto in cui si prendono le decisioni (vedi "stanza dei bottoni") è impossibile cambiare le cose. Per lo stesso motivo però è legittimo il diritto di replica di chi si sente rappresentato dai soggetti che decidono. Se uno o più individui non si sentono rappresentati hanno la facoltà di organizzarsi e costituire un nuovo soggetto ed esporre nuove idee presso le sedi competenti.

per il resto ho capito poco, ma l'accordo è questo?:
http://esoxitalia.blogspot.it/2012/05/firm...intesa-dpe.html

giusto per chiarire chi sono le parti coinvolte
 
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view post Posted on 27/6/2012, 16:52
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è lui

aggiungo il protocollo con wwf
se leggete, capite che i presupposti ci sono e le finalità perseguite sono comuni
http://www.spinningclubitalia.it/images/st...a%20WWF-SCI.pdf
 
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view post Posted on 27/6/2012, 17:07
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CITAZIONE (ilgatto @ 27/6/2012, 17:52) 
è lui

aggiungo il protocollo con wwf
se leggete, capite che i presupposti ci sono e le finalità perseguite sono comuni
www.spinningclubitalia.it/images/st...a%20WWF-SCI.pdf

Allora se è quello direi che il mondo della pesca sportiva era ben rappresentato.
Anch'io sono perplesso sul WWF ma conosco le persone coinvolte e posso garantire che sono tutt'altro che ingenui sprovveduti.
 
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ghedone
view post Posted on 27/6/2012, 17:12




Beh Guarda Gattone io ti ho già detto cosa secondo me si dovrebbe fare, ISOLARE GLI ESTREMISMI , da una parte e dell'altra.....mi sembra abbastanza chiaro no?
Poi che il WWF ci abbia sempre visto come amiconi.....beh.....francamente non direi proprio. Si certo, mica dico che il WWF sia una entità negativa, che faccia cazzate, tantissime bellissime cose fatte per la salvaguardia di animali, ecosistemi ecc, ma anche vecchie visioni difficili da scalzare e legate a retaggi di un passato nemmeno tanto lontano.....io mi ricordo da ragazzino tante e tali prediche sul pescatore sportivo da parte degli "ambientalisti" che tu forse non ricordi, ma certo le cose possono cambiare e difatti non vedo WWF come il problema principale, anzi in questo caso potrebbe forse diventare una risorsa.....anche se non ne sono proprio convinto! Ti ho già detto qual'è il problema, gli estremismi portano sempre e comunque al nulla, allo scontro e a rendersi poco credibili!Inoltre, dato che con WWF è stato siglato una sorta di protocollo di intesa, ma siamo così certi che continueranno a stare con chi predica lo sterminio degli alloctoni ???? Gattone, se tu mi facessi le uscite Forlanistile sui forum, ti chiamerei e ti manderei a cagher ...sempre in amicizia ovviamente, ma fortunatamente tu forse hai più ampie vedute e diffati un vacagher non te lo sei mai preso ;-)Certo che siamo sanguigni, e francamente se te la devo proprio dire tutta, uno che mi inizia il discorso con una citazione di Mao, e me lo finisce facendo la vittima del terremoto, senza nemmeno contemplare il fatto che anche io vivo a pochi chilometri dall'epicentro e le crepe in casa le ho davvero, beh mi fa anche ridere....... amaro.....e mi fa diventare, se possibile, anche più sanguigno. E poi non ci si può sempre giustificare con l'ironia,oppure dicendo che chiunque esprima giudizi contrari è un Milillo sotto mentite spoglie, piuttosto che uno del GSI....cioè capisci diventa quasi ridicolo.....li si vede chiaramente chi ha nemici ed avversioni, se vede sempre dietro a qualsiasi intervento le stesse persone! Sai, poi su certi temi credo che l'ironia ce la si potrebbe tranquillamente ficcare dove dico io! Lo ritengo anche un uso becero di quello che i latini chiamavano CAPTATIO BENEVOLENTIAE......;-) Mamma se sono forbito, ahhahahahah;-) E di fronte ad un tragedia, che nulla c'entra con la discussione all'oggetto, mi pare anche una bella caduta di stile.....ma oh, magari ti ripeto, sono io che ho visioni strane !
Per Phenix, guarda chi mi conosce bene, sa che io proprio non serbo rancore per nessuno, e non ho alcun motivo ne personale ne di campanile e ne tantomeno sono prevenuto nei confronti di chicchessia. Io mi incazzo e discuto, ma poste le mie posizioni ed incazzatomi con chi ne ha di così diametralmente diverse, non è che la sera vado a casa e faccio una macumba o prendo un fantoccio con le sembianze del Forlani di turno e lo riempo di spilli......dopo per me finisce li.....mica faccio la guerra a vita per queste cazzate ! Solo che di fronte a certe cose, che tutti possono leggere o vedere, certo che mi incazzo, ma scusami tanto sai, ma una persona che plaude alla pesca commerciale come risoluzione di tutti i mali generati dagli alloctoni,che mi dice che il siluro ed il perca andrebbero gettati nel bidone dell'umido (tra l'altro promuovendo un reato in pubblico!) ma cosa vogliamo fargli una statua? Ovvio che io non sono nemmeno quello che predica l'estinzione della pesca commerciale , anzi arrivo anche a dirti che noi peschiamo per diletto e quindi le nostre ragioni, in un certo qual modo, dovrebbe anche essere messe in secondo piano rispetto a chi ci vive con la pesca, e che questo sia chiaro! Quindi come vedi sono molto meno estremista di altri che vorrebbero la pesca commerciale bandita ! Certo è però, che nelle acque interne ha veramente ormai poco motivo di esistere, anche perchè la valutazione in questo caso andrebbe anche fatta sull'indotto generato dalla pesca sportiva. Se il concetto è "poverini i pescatori commericali ci vivono" , lo capisco e lo condivido! Ma sai cosa, facciamo due conti su ciò che genera a livello economico la pesca commerciale nelle acque interne (capitolo apparte il mare) italiane, ed invece ciò che genera a livello di indotto la pesca ricreativa sempre nelle stesse acque! Io credo che ci accorgeremmo che alla fine, quando sparirà la pesca ricreativa a seguito di certe visioni, quando i negozi chiuderanno, quando le aziende falliranno e si faranno forse allora due conti, ci renderemo conto che per privilegiare o favorire una parte (con la scusa del sostentamento e dell'attività economica), se ne distruggerà un altra che genera valori dal punto di vista economico, 4 o forse anche 5 volte la pesca commerciale in acque interne! Capisco altresì che riuscire a mettere d'accordo o far convivere entrambi le parti sia difficile, ma ci sono modi e modi per dire le cose e per mettere in atto certi progetti.
Si dai Phenix, ci manca anche l'ennessima realtà associativa nuova per fare ulteriore casino, io direi ce ne siano già troppe, basterebbe far convergere le vedute di tutti e non solo quelle di pochi! Se poi mi vuoi dire che in questo modo si può essere rappresentati nelle stanze dei bottoni, ti rispondo con quanto ho già detto e scritto: Se l'accordo italo-rumeno è ciò che viene partorito avendo persone nelle stanze dei bottoni, che fanno veramente sentire la nostra voce e fanno veramente valere i nostri diritti, beh allora, da sti bottoni meglio starci alla larga dico io! Ti ribadisco, quanto è stato siglato il protocollo di intesa tra le associazioni ed il WWF, il tutto è stato dipinto come un grande successo che ci avrebbe favorito nei confronti delle istituzioni, per far valere anche inostri diritti..e ti ripeto, si ho visto come valgono i nostri diritti, ora che esiste una intesa, ora che l'associazionismo è unito per una unica causa...la provincia ci proprina questa bella schifezza, senza nemmeno informare , come detto, chi dovrebbe essere così forte da farsi valere nelle sedi competenti???????Quindi a che pro..se nulla cambia rispetto a prima...ci vuole ancora un pò di rodaggio prima che ci ascoltino o cosa? Ora che c'è anche FIPSAS come mai queste cose le scopriamo solo dopo senza che nessuna delle associazioni coinvolte, e pare nemmeno FIPSAS, venga informata o consultata in merito ad un fatto del genere? Sarebbe veramente bello se fosse vero che finalmente si potrà contare un pò di più, ma questi sono i fatti, ed ora che contiamo di più, ci fanno questi scherzetti !
Solo questo, poi ripeto, nessun rancore nei confronti di nessuno, anzi Phenix, io con Corrado nemmeno ci ho mai parlato di persona, ma vedendo cosa dice e come la pensa,e con quale ironia affronti certe tematiche (dice lui) nemmeno ci voglio parlare...i nostri contatti si limitano ad uno scambio epistolare dove tra le altre cose gli feci rilevare che se una persona straparla sui forum, dove ci sono anche ragazzi giovani che vanno per capire ed imparare, e mi dice che il siluro va smaltito nel bidone dell'umido ed il perca è buono solo da friggere, beh scusami, io mi INCAZZO.......e basta con sta storia che è solo ironia, questa non è ironia, sono rappresentazioni e manifestazioni di un pensiero personale ben delineato e chiaro, altro che...ed io ti ripeto, di chi ragiona in questo modo, HO PAURA!Poi certo che il siluro dovremmo cercare di contenerlo, ma guarda che se torni indietro di qualche anno, c'era anche chi predicava l'eradicazione della carpa, dato che è un alloctono, quindi lasciamo questa gente ad andare avanti con le loro folli visioni e stiamo buoni buoni zitti zitti ?? Cioè io non so se qualcuno si renda conto che buona parte delle associazioni che vanno a braccetto con certa gente, si dilettano a pescare proprio le detestate specie infestanti alloctone..cioè carpa,amur, bass, perca , barbo, siluro......quindi scusami tanto, ma a me sembra una contraddizione nei termini evidente!!
 
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view post Posted on 27/6/2012, 18:25
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scusa ghedo sono appena tornato dalla riabilitazione e son di fretta, ho letto veloce ma ti chiedo se in mp mi mandi i link di dove forani fa certe osservazioni e dice certe cose perchè personalmente non le ho lette e vorrei farlo, almeno se dice robe che non condivido lo mando a cagare pure io :D
 
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Cappotto68
view post Posted on 27/6/2012, 18:25




ciao ghedone, ho letto tutto d'un fiato questa discussione, come di solito faccio quando trovo un tuo articolo da qualche parte, io tendenzialmente sono d'accordo sul contenimento dei gattoni (andrea a parte), diciamo che dove prima pescavo tranquillamente cavedani e bass ora devo usare il sessantacinque libre minimo e ciò che pesco, oltre che brutto è la causa principale (almeno a mio parere) della quasi totale estinzione dei pesci che prima nuotavano belli tranquilli nel mio fiume, non solo, compagni miei di pesca hanno iniziato a togliere alcuni siluri anche da l'altro fiume vicino a firenze, la sieve. Ora io sono contrario a uccidere esseri viventi (bigattini a parte) ma questi animali sono, grazie a dei COGLIONI in espansione su tutto il territorio italiano, io posso anche capire che l'accordo sulla pesca professionale nelle acque interne non è il massimo, ma te che genere di soluzione proporresti per contenere il problema?
ciao Paolo
 
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Sipadan
view post Posted on 27/6/2012, 18:30




premesso:
che non sono consigliere SCI (e sono socio onorario x volere di Mario)
che non sono consiglere EI o E2000 e manco più socio
separiamo dei casi
il WWF di cui sono socio è un'opportunità per la pesca
Narducci è la punta di diamante dello spinning
queste sono evidenze e sono lampanti
Corrado è un amico con cui non vado sempre d'accordo, non condivido tutto quel che dice ma alcune sono validissime
di recente siamo molto "lontani" ma la pesca ecosostenibile e ricreativa è un'altra opportunità
certo che Corrado è bravissimo a fare cose per breve tempo e poi fa fatica a fare la cosa importante....la routine
però è bravo a trattare con le istituzioni, a conoscere ittiologi, a fare convegni
io credo che il limite della pesca sia nel non fare fronte comune con le istituzioni che ascoltano tutti come oracoli, tranne i pescatori <vedi legge regionale emilia romagna e di Bologna>
vuoi sapere in merito?
basta maltrattare come legge i bass, non tutti gli alloctoni sono invasivi ma adesso basta, non importiamo più specie diverse
e una volta per tutte gli alloctoni sono quelli che sono entrati da 30-40 anni E sono invasivi
quelle che POSSIAMO eradicare e DOVE possiamo facciamolo
salvo quindi bass e pescegatti e rosette
non salvo dove si può (piccolòe acque)
ne siluri
ne amur
ne perca
ne aspi
ne barbi spagnoli
ne gartdon
ne tilapie
ne salverei in futuro il luccio danubiano (se riproducessimo il nostro)
ovvio che cercare di eradicarle in po o adige è follia ma fermiamone l'espansione, con tutti i mezzi
come i fessi che mettono salmerini in acque D o trote leopardo, ovvio

poi qualunque ittiologo laureato ti dirà che i fiumi dove il 90% della biomassa è siluro+carpa+amur sono già morti e non lo sanno.
chi dice diversamente lo argomenti scientificamente
--
e come è noto non sopno fanatico di Corrado ne plaudo acriticamente (anzi) allo SCI
ma credo più dannosi per la pesca altri personaggi che fanno di peggio addirittura di leggi cervellotiche e di amministtrazioni disadatte a gestire anche un campo di sterpaglie
questi personaggi da sempre sulla cresta dell'onda forse fanno più danno di chi difende il siluro per es.
e per es credo che alla lunga spinning e carpfishing si scontreranno come pure mosca e spinning e spinning e mosca assieme con la pesca al colpo
nel mio poco cerco di rimandare la battaglia ma ci sarà, in Italia i più non hanno alcuna voglia di andare d'accordo
 
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view post Posted on 27/6/2012, 18:44
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A parte quello che ho scritto sopra,
del resto ho letto decine di righe ma non ho capito niente....
non riesco a capire quale sia il problema...il danno che ne deriverebbe. Ghedone facci un esempio pratico di cosa succederebbe perchè, mi ripeto, a parte qualche schifezza sui banchi alimentari, altro non vedo.
Ti da fastidio il tentativo di eliminare il siluro? Le tue parole significano questo? Ho un sospetto, fammi capire.

Vuoi decidere, far sentire la tua voce stando dietro al PC senza partecipare attivamente? sei fuori strada...il problema sarebbe "l'ennesima realtà associativa"?...ma come! allora: meglio una grande associazione che fa pesare il valore dei suoi numeri es. FIPSAS (e allora accontentati di stare alla finestra perchè entrare nel direttivo è dura); o tante piccole realtà con ognuna il proprio pensiero ma che hanno poca influenza?
Mi dispiace e te lo dico per esperienza personale, ma da furi non si decide niente, a volte neanche da "dentro"; ma da dietro un computer è tempo perso.

PS
Adesso sono curioso mandaci qualche link sugli interventi sel sopracitato signore così possiamo farci un'idea.

Quoto tutto quello che ha scritto Mauro.
 
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